探討：牛奶到底能不能喝？

陳君石：營養與食品安全專家，中國工程院院士。

T.柯林.坎貝爾博士：美國康奈爾大學終身教授、被譽為“世界營養學界愛因斯坦。

主持人（何波）：謝謝兩位教授，我們現在的生活也非常豐富了，能夠吃到的食品也是多種多樣了，包括五穀、水果、奶製品也很多。現場有一位網友請教兩位教授，“我是一位營養師，在我日常工作中經常會碰到一些拜訪的客戶問到我這樣的問題，牛奶到底能不能喝？雞蛋能不能吃？聽說吃雞蛋容易導致高膽固醇，這個結論到底是什麼？”

在坎貝爾教授和陳院士的書中提到，牛奶的蛋白當中有87的酪蛋白，在動物實驗其中有一組小白鼠導致了高發肝癌。我們想請教一下坎貝爾教授，這個結論告訴我們什麼？是不是不可以喝牛奶了？包括雞蛋是不是不可以吃了？

坎貝爾：基於我的實驗室的研究，的的確確我發現酪蛋白促進了癌症的發生和發展，但是我們現在討論的是人，人是不一樣的，關於酪蛋白從西方的科學文獻中的的確確牛奶是存在問題的，它可以升高膽固醇，它的效果甚至比飽和脂肪酸還厲害，它可以造成人體內的酸性環境因此損傷我們的身體，蛋白質促進身體某些激素的分泌，引起不同的疾病，這些有新的研究證據，也有一些是老的研究證據。我們不能完全理解的是，所有的這些證據都是基於西方科學文獻研究的，關於在中國吃的牛奶的量很小，在中國這個量是非常小的，所以我沒有說中國不能吃牛奶，但是我可以很清楚地告訴大家，在西方確實牛奶是一個問題，我覺得這是需要讓大家知道的。

我本人是在奶牛場長大的，是吃牛奶吃牛肉長大的，我很不願意看到這樣一個事實。但是我必須要告訴大家，這是事實。

陳君石：這裡面有兩個問題，第一個是不是像有些媒體所說的，看了《中國健康調查報告》這本書裡面提到的，在坎貝爾實驗室裡面做的老鼠實驗就得出了牛奶能夠促發癌症的這樣一個結論？這是一個問題。另外一個問題是牛奶和雞蛋能不能吃的問題，我想儘管這兩個問題有聯繫，最好還是分開來深入分析一下。

第二個問題是關於雞蛋和牛奶能不能吃的問題。我同意坎貝爾教授剛才講的，他引經據典的這些證據都是根據美國的膳食情況，美國人的膳食情況是70的蛋白質是動物性蛋白質，在這裡面有一多半或者至少一半是來自於奶和奶製品，也就是說35—40美國人吃的蛋白質來自於奶製品，所以發現了牛奶對於健康的不利作用。任何事情都有一個量，對中國人什麼樣的量不知道。

應該說，牛奶裡面除了蛋白質以外還是會有一些好東西的，但是我們今天不是來全面評價營養，這個信息我能夠同意坎貝爾教授的，假如中國人的牛奶和奶製品有一天要吃到像美國人這麼多的話，那我們不提倡，我們絕不提倡，中國人倣傚美國吃到70的動物蛋白以及裡面有35—40來自於牛奶，也就是說大量消費。回過頭來我們還是要堅持植物性食物為主的膳食，牛奶假如是3—5，那沒有什麼不可以，但是西方給我們的啟示是很重要的。因為我們現在是兜裡有了錢了，我們的膳食西方化的趨勢是很明顯的。他們的信息給我們敲了一個警鐘，我們不能走他們的老路，我想這個就是正確對待，世界上沒有任何事情是絕對的能或者絕對的好得不得了，沒有任何毛病，不可能。

坎貝爾：根據我們做科學研究的人來看，信息是來自於不同的來源，但是科學研究得出的結果不能基於個人的喜歡不喜歡，相信不相信，也不能決定我準備怎麼做，而是根據客觀來的，不能說科學研究對於每個事情都能得出絕對的答案。但是從我自己做的研究和我自己瞭解的科研結果來看，我是趨向於不吃奶製品的，我自己和我的太太還有我的五個兒子、五個孫子，我們都不吃奶製品，這是我個人的愛好和傾向。

尤其對於孩子我是不鼓勵他們吃奶製品的，如果小時候吃了養成習

慣，養成習慣大了也會吃，而且越吃越多，這是不好的。這是我個人的看法。我在這裡還要說一下牛奶的好處，至少是許多人相信的或者在議論的說牛奶的好處。說牛奶有好處至少有兩個原因，第一說牛奶能夠促進孩子的成長使孩子長得更快、長得更高大。第二，我們每個人都需要鈣，牛奶是可以提供大量的鈣，長得高以及有了鈣，骨頭和牙齒更堅固，這是關於牛奶的第二個好處。許多人是這麼相信的，實際上孩子長得高、長得快會帶來許多問題的，所以這不一定是好的。長得快、長得高可以導致性早熟，性早熟是一個問題，還有女孩子月經來的早，月經來的早造成女孩子的性激素水平高，大家都知道性激素水平高是和乳腺癌和子宮癌是有關係的。

第一個問題，實驗室比較，一組老鼠吃酪蛋白也就是說牛奶裡面的蛋白，另外一組老鼠吃植物蛋白，然後兩組老鼠同時給它致癌物就是黃曲酶毒素這樣一個致癌物，這是一個響噹噹的致癌物。實驗結果發現，吃酪蛋白的老鼠長的肝癌比吃植物性蛋白這組老鼠的肝癌長得多的多。我覺得不能簡單說牛奶促發了癌症，科學地說，是在這樣一個動物模型當中，什麼模型？有黃曲酶毒素。

假如沒有黃曲酶毒素，不管是牛奶還是植物蛋白都不會導致任何癌症，但是在這樣一個動物模型研究手段的情況之下，很明顯酪蛋白能夠增加黃曲酶毒素的作用，也就是說增強它的作用，促進了癌症的發生。要說促發那就是不對的，你說它增加了發生癌的幾率，那是對的。這是一個動物實驗。這個動物實驗的意思酪蛋白不僅僅是一種手段，更重要的是引起整個動物性食物，是不是多吃動物性食物對於癌症有增強的作用。